“Los inversionistas no temen que llegue a ser presidente”

Entrevista/Ollanta Humala Tasso. Candidato presidencial por Gana Perú. Poco antes de viajar a Brasil para reunirse con Lula, el líder nacionalista sostuvo una amplia entrevista con tres periodistas de nuestro diario: dos de ellos de Política y uno de Economía. Aquí el diálogo.

Ana Núñez, Jorge Loayza y Enrique Larrea.

La única vez que García se refirió a usted en esta campaña fue para minimizar su candidatura. Más allá de que represente o no el antisistema, el hecho es que él dice que usted no tiene posibilidad de ganar...

Vamos a diferenciar lo objetivo y lo subjetivo. Lo subjetivo es lo que pueda decir él y yo no me voy a referir a eso. Lo objetivo es que si en el Perú el sistema es la corrupción, si el sistema es la injusticia y la deshonestidad de los políticos, yo soy antisistema.

Dice que no se referirá a temas subjetivos, pero cuando García afirmó que puede evitar que determinado candidato gane si saltó de inmediato...

Eso no es algo subjetivo. En otros países por dar esa declaración un presidente puede ser vacado. En países como el Perú, donde la democracia es frágil, ese tipo de faltas tan graves pasan como una humorada.

¿No le preocupa que el presidente haga esas intervenciones?

El presidente ha interferido en un sinnúmero de veces en este proceso electoral, lo hemos denunciado, pero no vemos que los organismos electorales hagan nada. Creemos que es necesaria la presencia de veedores que garanticen que haya transparencia en el proceso electoral, porque el fraude no es solo un tema de anforazo el día de las elecciones.

¿Hay un fraude en ciernes?

Yo ahora estoy pensando en mis propuestas. Estoy pensando, por ejemplo, cómo construir un hospital en cada provincia. Estamos viendo, también, que determinadas escuelas del interior del país no tienen agua, desagüe ni electricidad y tienen dos o tres profesores en vez de tener uno por aula...

Aparte de usar ahora un polo blanco, ¿en qué ha cambiado de su campaña del 2006?

Estos años nos han hecho madurar bastante...

¿En qué sentido?

En el buen sentido.

¿Cuál es el buen sentido?

Mejorar las propuestas, entender que la realidad del Perú del año 2005 no es la misma del 2011.

¿Sus propuestas son menos radicales ahora?

Nuestras propuestas son propuestas de fondo. No todas son las mismas. Por ejemplo, el Perú ha crecido y ha acumulado durante más de siete años más de 50 mil millones de dólares en el PBI. El problema es que para este gobierno y el anterior este crecimiento económico es el crecimiento de cuatro o cinco sectores. Por eso hablamos de la gran transformación como la gran redistribución...

¿No será que el 2006 había un mayor descontento y por eso sintonizó con el electorado?

Los temas de análisis político dejémoslos a los analistas políticos, y déjennos a nosotros la campaña electoral.

Usted dice que ha mejorado. ¿En qué radica su cambio?

Que estamos planteando una redistribución de esta renta. Tenemos plata, ¿ahora qué hacemos con la plata? El tema es que si queremos consolidar lo que el pueblo ha alcanzado tenemos que hacer un cambio en la política económica.

¿El de esta campaña es un nuevo Humala?

Todos cambiamos y sería falso decir que no he cambiado. Eso el pueblo peruano lo está viendo...

¿En sus propuestas económicas, qué ha cambiado?

Ahora estamos hablando de una economía nacional de mercado, que se funda en la construcción y consolidación de los mercados. La idea es crear un mercado interno en el país, que ha sido descuidado por el gobierno actual, por el gobierno anterior y el trasanterior. Todos ellos han mirado el crecimiento económico a través de la venta de recursos naturales al mercado externo, pero nadie se ha preocupado en darles a los peruanos la capacidad de ser consumidores dentro de un gran mercado. Eso implica aumento salarial, mejoras de educación y salud, y la creación de infraestructura.

Pero en qué ha cambiado, si sigue hablando de renegociar TLC, de nacionalizar sectores estratégicos...

Lo que le estoy diciendo es que tenemos que mirar para adelante. Por ejemplo, veamos el tema de la minería que es fundamental.

Inversionistas y sobreganancias

En este tema, una de las propuestas es crear el impuesto a las sobreganancias. Pero en la Sociedad de Minería dicen que eso sería alejar a las inversiones...

Eso no es cierto y la misma Sociedad Nacional de Energía, Minería y Petróleo lo sabe. Es más, nosotros hemos conversado en Estados Unidos, en Brasil y otros países que hemos visitado con los dueños del capital y ellos están de acuerdo con pagar el impuesto a las sobreganancias mineras. Acá mismo lo ha dicho una empresa: “Nosotros estamos dispuestos a pagar el impuesto a la sobreganancia, lo que pasa es que no nos lo cobran”. Ese impuesto se paga en otros países, como Inglaterra, Chile...

Según lo que usted dice, los inversionistas apoyan su candidatura, apoyan sus propuestas

Yo no he dicho eso.

Pero usted está diciendo que los inversionistas no tienen ningún temor de renegociar.

Los inversionistas no votan, son extranjeros...

¿Pero cree que no tienen temor de que usted sea presidente?

No lo tienen, yo no creo que lo tengan...

Usted dice que se ha reunido con ellos.

Yo me he reunido con ellos y no están en contra de que se cobre el impuesto a la sobreganancia. Es más, cuando se les plantea el tema del Canon, saben que lo tienen que pagar ellos y no el Estado.

¿Ha visto un cambio, una mayor apertura por parte de estos inversionistas hacia su candidatura, a diferencia del 2006?

Ellos no votan en principio... pero creo que sí se puede conversar con ellos. Los inversionistas no tienen temor, son gente cuajada en el fragor de la competencia comercial a nivel mundial y saben muy bien que el problema no es cobrar el impuesto a la sobreganancia o el Canon, porque saben que un país con tanta desigualdad como el nuestro no se sostiene en el tiempo, y lo que ellos quieren son inversiones de larga duración.

No soy candidato de encuestas

Si bien los inversionistas puedan no tener temor, los electores sí. En diciembre del 2010 usted desconfiaba de las encuestas y decía que no aparecía el voto rural. Ahora permanecen las cifras similares. ¿De quién es la culpa?

Nosotros aspiramos a ser el candidato del pueblo, no de las encuestas. Yo no tengo que echarle la culpa a nadie. Las encuestas son una fotografía del momento y la campaña electoral es algo dinámico, es como una película.

Pero las últimas fotografías no han cambiado, son repetidas. Le dan 12% de intención de voto.

Si mira las encuestas con mayor frecuencia se podrá dar cuenta de que hay altibajos. Yo no soy quién para discutir las encuestas, yo no soy encuestador. A mí lo que me preocupa es que nuestras propuestas sean las mejores.

Pero si tiene las mejores propuestas, ¿qué pasa con el electorado? ¿No está llegando a él o no escuchan sus propuestas?

El tema del análisis de las encuestas les corresponde a las encuestadoras, a mí pregúntame sobre la campaña política.

Algunos candidatos que sí toman en consideración las encuestas han dicho que van a replantear su campaña. ¿Usted cree que necesita replantearla?

Nuestra estrategia es básicamente el contacto con la gente. Yo creo que eso históricamente es el mejor camino para el triunfo.
¿Y esa va a seguir siendo su estrategia?

Nosotros vemos que normalmente el candidato de las encuestas no gana. Lo hemos visto en las elecciones municipales pasadas, cómo la candidata de las encuestas no ganó. En las elecciones del 2006, la candidata de las encuestas tampoco ganó. Y si seguimos retrocediendo podemos llegar hasta el año 90, cuando el candidato de las encuestas tampoco ganó.

Cuando usted en el 2006 encabezaba las encuestas tampoco ganó.

Estamos hablando del candidato de las encuestas. Yo no era el candidato de las encuestas porque yo no estuve encabezando las encuestas desde un principio. Acuérdese usted quién las encabezó. Fue una candidata que 5 meses antes tenía 40% de los votos, y la discusión era si ganaba en primera o segunda vuelta, como ahora se dice de otro candidato.

A dos meses de las elecciones y con 12%, ¿cree que va a ganar?

La pregunta mezcla dos temas, es decir si sobre la base de las encuestas uno cree o no cree. Yo le vuelvo a repetir, yo no estoy a base de las encuestas.

¿Cree que va a ganar?

Por su puesto, si yo entro a una competencia es para ganar.

¿Piensa que va a pasar a la segunda vuelta?

Pienso que vamos a ganar. El pueblo decidirá si es en primera o en segunda vuelta.

“Vamos muy bien”

¿Por qué perdió el sur?

Qué curioso, yo pensé que las elecciones eran el 10 de abril y no ayer. ¿Por qué usted habla de que se han perdido? Acá nada se ha perdido. Lo que usted dice es una aseveración subjetiva.

No es subjetiva, está en las cifras de las encuestas de Imasen.

Por favor, tienen que hablar con propiedad, ustedes son periodistas de La República. La encuesta es algo subjetivo. Por eso se llama encuesta. La votación es algo objetivo. No desmoralicen a la gente.

¿Más subjetivo no le parece decir yo en la calle siento el apoyo de la gente?

En todo caso para mí, la encuesta es la calle. Yo puedo contestar por lo que veo en la calle.

Por lo que usted ve en las calles, ¿en qué posición está?

Estamos muy bien.

¿Primero, segundo?

No podría decir eso, además pecaría de soberbio.

Sobre el caso de Fujimori, solo usted y otro candidato han dicho que no lo indultarían..

No es un tema de campaña, es tema de un partido. A esa agrupación le interesa que la agenda electoral vaya por ahí. Pero cuando sale alguien a hablar de una ley de amnistía, ahí sí vemos que el trasfondo de eso es indultar a Fujimori. No podemos aceptar que el eje central de un plan de campaña sea el indulto de una persona.

Hay temas a revisar, como las condiciones carcelarias...

En qué cárcel está este señor.

Debería estar en una cárcel.

Entonces empecemos por ahí. No está en ninguna cárcel.

Por eso, las condiciones ¿deberían ser revisadas?

Nosotros no vamos a perseguir a nadie, eso le corresponderá al Ministerio de Justicia, al INPE, él es una persona que ha sido encontrada culpable sobre actos de corrupción y de violación de derechos humanos.

“Someteremos Inambari a la licencia social”

Propone una integración con Brasil, pero la población no quiere Inambari.

En el caso de Inambari se debe respetar la voluntad de la gente, pero hay que informarle lo que significa este proyecto, porque si el Estado no tiene la capacidad de hacerle comprender a la población que este proyecto la va a beneficiar directamente,
obviamente va a haber problemas. Nosotros nos comprometemos a explicar a la población y someternos a la licencia social.

Este gobierno puso un tope a los sueldos de los funcionarios públicos que alejó a muchos profesionales competentes de la carrera pública, ¿usted va a modificar los salarios topes?

Por supuesto. Un alcalde en Arequipa me decía cómo le puedo encargar un proyecto que vale 300 millones de soles a un funcionario que gana 2 mil soles. Acá tiene que haber un análisis y una solución a este problema de las remuneraciones particularmente de personas que ven proyectos de grandes montos y que necesitamos los peruanos tener la confianza en quien lo va a elaborar.

¿Anulará el contrato del Lote 56 de Camisea?

No, nosotros no hemos planteado eso, sino que se cumpla el contrato inicial, que el lote 88 y el lote 56 deben priorizarse para el consumo interno.

Pero ya el lote 56 se exporta.

Esa fue una ilegalidad para permitir que el consorcio Camisea pueda sacar el gas del lote 56 al mercado internacional.

“Hemos recibido a cuadros del PT”

Se dudó en un momento sobre el ingreso de Diez Canseco a su lista parlamentaria. ¿El Partido de los Trabajadores (PT) influyó para que eso ocurra?

Fue una decisión autónoma del partido. El PT no tuvo ninguna intervención en este tema, no sé ni siquiera si lo conocerán.
¿Entonces sí hay una relación con Brasil y, particularmente, el PT?

No es una relación de colaboración.

¿Sino?

Hay que definir bien los términos, es una relación política, estamos trabajando porque si aspiramos a ser gobierno debemos definir bien cómo va a ser la estrategia comercial con el Brasil desde una óptica e interés nacional.

¿El PT apoya su campaña?

Depende a qué se refiere.

¿En algún tipo de asesoramiento? ¿Económico?

No. Tampoco, nosotros no recibimos planta del extranjero.

¿Cuál es la relación con el Partido de los Trabajadores?

Experiencia, transmisión de experiencias. Hemos recibido a cuadros políticos del PT que han sido parte del gobierno. Ellos ven y analizan, y conversamos sobre temas de política, dentro de lo que es el interés nacional.

Dicen que usted ha cambiado a Chávez por Lula...

El problema no es Chávez ni Lula, sino la corrupción, la injusticia, la desigualdad. El Perú no se puede aislar, necesita tender relaciones internacionales.