Rosa María Palacios.
Jorge Yribarren, Jefe de Reniec, despacha en el piso 32 del Centro Cívico. Desde las alturas de su puesto dirige una de las instituciones que más esfuerzo ha hecho por incorporar avances tecnológicos a sus servicios. El DNI electrónico, que me enseña y explica con orgullo, es uno de ellos. Licenciado en matemáticas, especialista en informática, y doctorado en administración, este discreto funcionario ha estado en el ojo de la controversia generada por los revocadores de Susana Villarán. Conversamos justo el viernes 25 de mayo, último día del plazo fijado por el JNE para presentar los expedientes de revocatoria. Estos deben ir acompañados de un certificado que acredite el número de firmas válidas suficientes para iniciar el proceso electoral. Y ese delicado trabajo, el de verificación de firmas, lo hace Reniec.
Usted es jefe de la Reniec desde el 28 de enero del 2011. Tiene un poco más de un año aquí, pero con un perfil muy bajo. ¿Por qué?
Sí. Y te lo digo honestamente, Reniec es una institución constitucionalmente autónoma del Estado peruano. No es parte del gobierno. Entonces su posición es altamente técnica, profesional y especializada. Quizá eso sea lo que no genera oportunidades de mucha visibilidad.
¿Cuántas solicitudes de verificación de firmas para revocatoria han recibido?
322 solicitudes atendidas hasta el día de ayer (jueves). Hemos entregado a la Onpe hasta entonces 167 certificados para que proceda la revocatoria.
¿Podría explicarnos cómo se realiza el proceso?
La verificación tiene cuatro etapas. Las dos primeras son administrativas: Mesa de partes y calificación administrativa, y las dos últimas son las técnicas, propiamente la verificación. La mesa de partes tiene por objeto que yo cuente que realmente me están entregando -en el caso de Villarán, por ejemplo- más de 400 mil firmas. Si el número de firmas no es superior al mínimo legal para cada caso, no se admite. En la segunda etapa, la de calificación administrativa, se revisa que el contenido del CD -porque vienen acompañados de un CD- sea exactamente el mismo que el de los papeles. Si tú me has traído 500 mil registros, tiene que haber 500 mil registros en el CD. El CD tiene que ser espejo de la realidad, del papel.
Si no es exacto, ¿no se recibe?
Si no es exacto, determino qué tipo de irregularidades o errores materiales has cometido. Te los detallo uno por uno. Te hago un informe y tienes 10 días para subsanar.
Supongamos que se subsana, ¿qué pasa después?
Sigue la tercera etapa, en donde ya entramos propiamente a la verificación. La primera verificación se llama la verificación electrónica. Es un programa de computadora que hace básicamente tres cosas: Primero, toma el DNI y lo compara con nuestra base de datos. ¿Existe o no existe?’; segundo, coge el nombre para saber si ese nombre corresponde a ese DNI; y tercero, una vez que validó los dos, chequea si ese señor vive en la jurisdicción en donde se hace la revocatoria, por ejemplo, Lima. La ley dice que tienen que ser las tres.
¿Eso lo hace la computadora?
Eso lo hace la computadora y emite un listado detallado de registro por registro de cuál fue el error. El DNI inexistente, la no correspondencia del nombre, el DNI fuera de la jurisdicción.
¿Y ese proceso automático cuánto demora?
Dependiendo de la cantidad de registros, debe demorar entre una hora y cuatro horas.
La cuarta etapa, ¿cuál es?
Es la verificación o cotejo visual.
¿Firma por firma?
Firma por firma. Porque la norma establece que sea firma por firma. Existe una directiva aprobada el 2001 para que se haga firma por firma y excepcionalmente por muestreo. Sin embargo, los promotores de la revocatoria de Susana Villarán han señalado que no se debe hacer firma por firma sino por muestreo. Ese pedido tiene dos errores de base. Uno, que no respeta la norma que me obliga en primer lugar a revisar el 100% de las firmas. Y dos, que en el siguiente párrafo dice la norma “excepcionalmente si se cumple determinada condición”, se podría hacer muestreo. Y esa condición no se da. Pues la condición es que Reniec no tenga la capacidad operativa ni instalada para poder procesar en el plazo de ley, que son 30 días, un lote de firmas.
¿Ustedes han podido procesar las firmas por la revocatoria de Susana Villarán en 8 días?
Así es. Y en paralelo estamos trabajando las 321 solicitudes adicionales de todo el país.
¿Cómo se valida que esa firma sea cierta y no falsificada? Los expertos de Reniec no son peritos policiales.
Este proceso tiene varias garantías. Primero, el verificador no es cualquier verificador, es un experto en grafotecnia; no perito, pero experto. Segundo, está acompañado del representante legal del promotor; es decir, la decisión que toma, se hace con el señor personero presente. Y el personero tiene voz y voto, mejor dicho, tiene capacidad de decir: ‘No, un momentito. Yo no estoy de acuerdo con tu decisión’. Cuando se da la discrepancia nosotros disponemos de un pool de peritos, ellos sí son peritos certificados de la Policía. Entonces viene el perito para dirimir la discrepancia, y el perito es última instancia.
Entonces, para falsificar firmas, se necesita un buen imitador de la firma, sino ¿es imposible el engaño?
El grafotécnico tiene unas técnicas –valga la redundancia- muy interesantes. Por ejemplo, él tiene lo que se llama la visión panorámica: Ve un planillón completo, y puede determinar que son escritas por el mismo puño gráfico, y eso se descarta porque es la misma persona copiando registros.
Si hoy se presentan firmas, como se ha hecho el día de ayer jueves en el proceso contra Susana Villarán, ¿estas se van a verificar en los próximos 30 días, o ya venció el plazo hoy y ya no se verifica más?
Nosotros verificamos todo este año y todo el próximo año.
¿Pero hoy no vence el plazo para presentar firmas?
No. Ese es el plazo que el Jurado Nacional de Elecciones da al promotor. Le dice, ‘Señor promotor, usted tiene hasta el 25 de mayo para presentar su expediente completo, y ahí debe estar el certificado de Reniec que da cuenta de que sus firmas son válidas’.
Pero si hoy, que vence el plazo para presentar el expediente, se presentan firmas, ustedes no van a tener tiempo de verificarlas para que hoy mismo puedan presentar su certificado ante el jurado.
Definitivamente, no.
Es decir, ya no hay ninguna posibilidad de revocar a Susana Villarán.
Así es. Este año no.
Y si el próximo año se quiere presentar nuevamente una solicitud de revocatoria, ¿pueden utilizar las firmas que han recogido este año?
Sí, se acumulan. Igual como sucede con los partidos políticos. Se va acumulando hasta que complete.
Es decir, el próximo año todavía podrían recoger las firmas que faltan…
No solamente el próximo año, lo podrían hacer el próximo mes.
Ustedes pueden seguir verificando firmas, lo que ellos no pueden es obtener hoy día un certificado de Reniec.
Así es. No pueden obtener un certificado de firmas válidas, porque no las tienen.
Los promotores de la revocatoria a Susana Villarán los han acusado, en primer lugar, de no ser rápidos, ¿qué responde a eso?
Mire, hay dos instituciones que verifican firmas en el Perú: La Onpe y el Reniec. La Onpe, de acuerdo con la ley de partidos políticos, verifica para partidos políticos; El Reniec, de acuerdo con la ley de participación popular, verifica para consultas populares o revocatorias. En la Onpe, cuando el partido político tenía que presentar 140 mil firmas se hacía ese trabajo en 10 días: 140 mil en 10 días. Nosotros hemos hecho 296 mil en 8 días.
Ese es un récord, ¿no?
Sí, porque nos preparamos. Esto es importante. Como somos una institución técnica que sabía desde el año pasado que iba a haber esta gran demanda por el servicio de verificación, hicimos una planta especial. Una planta normalmente aquí era de 6 personas: 6 computadoras, 6 personas. Hoy día tenemos 48 personas preparadas para hacer este trabajo. Es decir, sabíamos cuál era la capacidad y sabíamos del tema de la demanda... por eso planificamos.
Lo segundo. Los han acusado de tener un sesgo político. Empecemos por usted. ¿Ha tenido alguna militancia previa, oculta?
Ninguna. Nunca he sido militante de ningún partido político.
¿Es villaranista? ¿Es simpatizante de Susana Villarán?
No, en absoluto.
¿Es usted un caviar?
(Risas) A nuestro funcionario lo han acusado…
Carlo Magno Salcedo, Sub Gerente de Servicios Electorales ha sido acusado de tener animadversión a Luis Castañeda Lossio y querer favorecer a Susana Villarán...
Efectivamente, Carlo Magno Salcedo es un funcionario de mucha data en el sistema electoral. Trabajaba en la Onpe y ha sido prácticamente el vocero de la Onpe durante mucho tiempo. Es muy reconocido por los medios. Todos los medios, de todas las posiciones, han convocado a este señor. Es un prestigioso profesional dentro del ambiente electoral. Tiene una maestría en Ciencia Política de la Universidad Católica, tiene un blog en el cual publica artículos de otros medios y también artículos propios, y tiene un artículo sobre la revocatoria de Susana Villarán, titulado ‘Una espada de Damocles sobre Susana Villarán’, que se ha usado para atacarlo. Esa nota la escribió en un período en el que él había salido ya de Onpe y no estaba trabajando como funcionario público en ningún sitio, y tiene el subtitulo ‘Los errores de Susana’. Inclusive cita acá a Augusto Álvarez Rodrich y hay críticas a Susana Villarán. Es la típica posición de todo analista político que trata de describir la realidad en un momento determinado y de la forma más objetiva posible, porque sino nadie le cree y pierde su rol de analista político.
Es evidente que los promotores de la revocatoria han estado insatisfechos con el resultado de su trabajo y culpan al Reniec de ser un obstáculo...
Sí. En psicología hay una teoría que se llama ‘La teoría de la atribución’, y según esta los seres humanos atribuimos nuestros éxitos a nosotros, y nuestros fracasos a otros. De eso es de lo que está abusando este señor (Marco Tulio Gutiérrez), lamentablemente. Él ofreció entregar firmas en febrero, no lo hizo, nosotros estábamos aquí esperándolo. Y no lo hizo. Las entregó en abril... En abril presentó un lote muy mal hecho. El trabajo de Reniec era decirle sus errores para que los corrija.
¿En la primera y en la segunda etapa?
Exactamente. En la primera le dijimos ‘Estos son tus errores, tienes 10 días para subsanarlos. Y si tienes problemas avísame que yo te ayudo’. Porque el servicio de Reniec es ese, ayudar a la ciudadanía, al administrado. Y no subsano.
Y presentaron un nuevo expediente.
Así es. Entonces, fíjate, de 538 mil firmas han bajado a 196 mil firmas.
"SI HAY FIRMAS NO BUENAS, SE COMUNICA A LA FISCALÍA"
No se conocía una campaña contra el Reniec. Los acusan de ser comunistas, en una especie de persecución macartista nunca vista...
Sí. Como verás, yo he llegado a la siguiente conclusión: Para que la posición del señor Marco Tulio sea más o menos aceptada ante el público, él ha tenido que agarrarse de determinados vicios lógicos. Es mi opinión. Por ejemplo, la argumentación ad hominem. Como no puede echarle la culpa de nada a Reniec, tiene que echarle la culpa a las personalidades de Reniec, al funcionario y al jefe. Segundo, ha utilizado también el ‘miente, miente que algo queda’. Por ejemplo, repetir 'n' veces eso de que, arbitrariamente, hemos decidido por no hacer el muestreo. Es mentira, la ley dice otra cosa. Y ha utilizado también este concepto de la atribución, porque es un vicio. Siempre buscar echarle la culpa al Estado en este caso.
Debo añadir que el señor Marco Tulio Gutiérrez es el que más sale en prensa, pero no es parte en este proceso. Vale decir que el señor Carlos Vidal y el señor Boris Alegría son los reales representantes. El día que le entregamos el resultado de su verificación el señor Alegría hizo un comentario muy positivo. ¿Y sabes por qué? Porque ese señor ha estado con nosotros todos los días.
Cuando se inició este proceso Reniec advirtió que debía denunciar si es que se presentaban firmas falsificadas. ¿Lo harán?
Cuando Reniec detecta firmas aparentemente no buenas, lo que hace es comunicar a la Fiscalía el lote de firmas que están mal. Es la Fiscalía la que toma la decisión de denunciarlo. La comunicación que hacemos a la fiscalía va acompañada del informe del perito grafotécnico.
Han sucedido otras cosas extrañas. Por ejemplo, al señor Carlo Magno Salcedo se le clonó su cuenta de Facebook atribuyéndole declaraciones en contra de la revocatoria. ¿Quién podría estar detrás de esto? Esto parecería ser una cosa mucho más organizada, ¿no?
Supimos de ese hecho, nos lo comunicó Carlo Magno. Nuestra recomendación fue inmediatamente denunciar el hecho y comunicar a todos los medios –porque él es un personaje mediático en última instancia- que está sucediendo esto. La verdad es que no se ha profundizado la investigación pero ya sonaba sospechoso.